Mono/Stereo

Salut prieteni

In seara aceasta am descoperit ca discurile din acest master
Mihai Constantinescu - Fluturele / Ce Faci Tu? / Copilărie / Teiul
sint stereo, desi numarul de catalog nu ne spune acest lucru si in proiecte era trecut "mono". Mi-am permis sa schimb in stereo.
De adaugat ca melodiile de pe iutub sint si ele stereo, cu exceptia melodiei "Fluturele", care din motive necunoscute (pentru noi) e mono. Pe discuri e si ea stereo. :-)
Apoi mi-am adus aminte de acest master
Dentes - Iarna Pe Uliță
Eu am doar prima varianta, cu o stereofonie frumoasa. Am modificat in primul proiect si am intrebat la al doilea daca e tot stereo.
Teoretic ar trebui sa fie. La fel, numarul de catalog nu ne informeaza asupra formatului STEREO.
Mi-am mai adus aminte de LP-ul de 12 " cu Bobby Solo care, la fel, are stereofonie. Acolo m-a ajutat colegul dan85 si a facut el modificarile in proiect. Thanks
Ce vreau sa spun eu aici este faptul ca multe discuri romanesti nu au informatia "Stereo" pe coperta sau "ST" sau "STM" inclus in numarul de catalog si totusi sint stereo. De aceea sa fim atenti, iar daca cineva descopera stereofonie la un disc, sa nu sarim pe el ca discul e neaparat mono, conform numarului de catalog.
La acest lucru va pot sta la dispozitie cu vreo verificare sau auditie de disc pe care-l am in colectie. Asta in masura timpului si al sanatatii, care in ultimul timp........dar sa lasam.
Sanatate maxima va doresc si succes prin proiecte.

Buna dimineata

M-am mai gindit la ceea ce am scris mai sus si as vrea sa aduc citeva lucruri in completare. Nu am vrut sa reeditez mesajul de mai sus, ca e oricum maricel, asa ca am scris un raspuns la mesajul meu. :-)
Cum spuneam, e posibil sa mai gasim asemenea discuri cu stereofonie si cred ca le putem incadra in timp intre 1970 si 1973. Spun asta pentru ca acest disc
Formația Coral* - A Trecut Vara
e intr-adevar mono, iar discurile aparute in 1973 au deja mentionat pe ele Stereo, sau contin combinatia ST sau STM in numarul de catalog.
Romanticii - Rondelul Cupei De Murano
Dar asta e doar o banuiala de a mea. Urmeaza s-o confirmam impreuna.
Sa aveti o zi buna.

daca le-ai ascultat si chiar sunt stereo, eu zic ca poti trece stereo la format si sa mentionezi in notes ca, desi au nr de catalog de mono, inregistrarea de pe disc e stereo. din ce stiu eu primul disc stereo aparut la electrecord e din 1971, dar e posibil sa fie si mai vechi

E adevarat ce spui, insa aici am pornit subiectul acesta pentru ca am descoperit discuri stereo care nu au in numarul de catalog aceasta informatie. Iti poti da seama de acest lucru doar la o auditie mai atenta.
La Mondial, din cite imi aduc aminte, exista doua numere de catalog diferite, unul pentru varianta mono si unul pentru varianta stereo. Mai erau si Tangourile Celebre 2 si mai un LP ... ceva cu Non Stop Dancing. In fine, asta am vrut sa aduc in atentie si in discutie (constructiva), discuri stereo cu numar de catalog mono.
Sa aveti cu totii o zi buna.

E ciudat sa-mi scriu singur raspunsuri la subiectul deschis de mine. Asta ma face sa ma gindesc la Mr. Bean, care-si scria carti postale de Craciun si apoi se bucura tot el de ele.
Dar sa revenim la discurile noastre. Azi m-am ocupat un pic de acest proiect:
Roșu Și Negru - Leopardul
Am descoperit ca Partea A a discului este mono, iar B (surpriza) este stereo.
Da, "Cadranele" sint stereo pe disc. Cine se baga in discutie?
Pe acest disc:
Roșu Și Negru - Oameni De Zăpadă / Pastorală
nu am descoperit stereofonie, desi la un moment dat mi s-a parut ca trompetele sint in spatiu.
Mai cautam.
Ma gindesc sa deschid aici un mesaj pentru discuri mono (din anii aia) si un mesaj pentru discuri cu stereofonie, mesaje pe care sa le actualizez din cind in cind.
Asta ca sa le gasim pe cele stereo si care nu contin in numarul de cataformatia "stereo".

Revin cu Leopardul celor de la Rosu si Negru.
Am gasit acest link:
https://www.youtube.com/watch?v=gO3ZKkV7h6o
Inregistrarea e bunicica, dar la primele doua piese e si la el canalul drept mai slab si se aud bushituri.
Am crezut ca discul meu e distrus, dar se pare ca si altele au aceeasi problema. O fi fost greseala de serie?
Acele bushituri iti dau citeodata impresia de stereofonie, dar am mai ascultat inca o data. Primele doua sint mono.
Iar Cadranele.....e clar ca-s stereo si la el. Va puteti convinge si singuri.
Ce mai vreau sa spun, pina nu uit, este ca si dupa aparitia discurilor (de 7"-de care vorbim aici) cu informatia de Stereo pe coperta, Electrecordul a continuat sa mai produca discuri mono. Am pus ochii pe Roșu Și Negru - Alfabetul / Hai Acasă, dar nu vreau sa zic nimic sigur pina nu verific.
La fel, si acest proiect: Progresiv TM - Amintiri.
M-as bucura de niste pareri, altele decit ale mele, ca asa suna totul a monolog.
Sa aveti o zi buna.

Dupa parerea mea, urmatoarele discuri sint (intr-adevar) mono:
Adrian Romcescu - Adrian Romcescu

Mai cautam!

Dupa parerea mea, urmatoarele discuri sint stereo sau partial stereo, desi numarul de catalog nu ne indica acest lucru:

Roșu Și Negru - Leopardul
unde Side A este mono si Side B e stereo
Caterina Caselli / Bobby Solo - Caterina Caselli / Bobby Solo
unde Side A este mono si Side B este stereo
Cornel Constantiniu - Noapte De Catifea / Nu Vom Ști Niciodată / Un Bun Rămas
unde Side A este mono si Side B este stereo
Maria Nagy - Egy Kis Játék (O Mică Joacă)
unde Side A este mono si Side B este stereo

mai cautam.....

Sa-mi continui (mono)logul.......:-))
Tocmai am trecut la discuri mono discul cu Mircea Florian si Marcela Saftiuc, dar as mai vrea sa spun citeva lucruri despre melodii.
Dupa cum putem vedea, sau auzi, pe yutub, melodiile lui Mircea postate de Electrecord sint stereo:
https://www.youtube.com/watch?v=ItBITNj1Hns
https://www.youtube.com/watch?v=AIw-MFDl0tg
Am ascultat ambele melodii si sint stereo, dar pe disc sint mono.
Ce as mai vrea sa spun despre Podul De Piatra este ca aceasta varianta (inregistrata stereo) si aparuta mono pe disc este varianta Electrecord, cu extrasul urmator din text:
"Cite mii de oameni au calcat pe el
Pina sa se nasca puiul de circel
Care sa primeasca, sa primeasca-n dar
Forta lui cea oarba fara de hotar"

Mai exista si varianta radio, probabil inregistrata mono, cu extrasul urmator din text:
"Cite mii de oameni au calcat pe el
Pina sa se nasca un copil tembel
Care, care sa primeasca de la draci in dar
Un copac cu sfoara si un bat secular"

Mircea Florian era plin de sopirlite.... :-)))))

Melodiile Marcelei Saftiuc, de pe acest disc, mi se par mono peste tot.

Banateanul
Sa-mi continui (mono)logul.......:-))
Tocmai am trecut la discuri mono discul cu Mircea Florian si Marcela Saftiuc, dar as mai vrea sa spun citeva lucruri despre melodii.
Dupa cum putem vedea, sau auzi, pe yutub, melodiile lui Mircea postate de Electrecord sint stereo:
https://www.youtube.com/watch?v=ItBITNj1Hns
https://www.youtube.com/watch?v=AIw-MFDl0tg
Am ascultat ambele melodii si sint stereo, dar pe disc sint mono.
Ce as mai vrea sa spun despre Podul De Piatra este ca aceasta varianta (inregistrata stereo) si aparuta mono pe disc este varianta Electrecord, cu extrasul urmator din text:
"Cite mii de oameni au calcat pe el
Pina sa se nasca puiul de circel
Care sa primeasca, sa primeasca-n dar
Forta lui cea oarba fara de hotar"

Mai exista si varianta radio, probabil inregistrata mono, cu extrasul urmator din text:
"Cite mii de oameni au calcat pe el
Pina sa se nasca un copil tembel
Care, care sa primeasca de la draci in dar
Un copac cu sfoara si un bat secular"

Mircea Florian era plin de sopirlite.... :-)))))

Melodiile Marcelei Saftiuc, de pe acest disc, mi se par mono peste tot.

Mai e posibil şi ca cel care le-a ripuit de pe vinil să le fi recondiţionat înainte de a le posta.

Multumesc de raspuns.
Trebuie sa spun ca Electrecordul posteaza pe iutub melodii luate de pe benzile de atunci.
Iar pentru Mircea Florian, ca de el vorbim aici, pot sa spun ca la Podul De Piatra se aud clar chitara din stinga si flautul din dreapta. E greu sa desparti instrumentele dintr-o inregistrare mono. Pe disc vin toate din mijloc.
Iar la Duo Nanos am ramas surprins de stereofonie, cu voci si instrumente despartite pe canale. Eu zic ca acest lucru nu se poate realiza la o reconditionare a unei inregistrari mono. Chiar si la Bobby Solo (12") se aud efecte de stereofonie frumoase.
Sanatate maxima si ne auzim.

da, probabil ca ce pune electrecordul pe youtube sunt remasterate mai mult sau mai putin
poate exista si inregistrari mono si stereo ale aceluiasi disc?

oricum, discurile astea cu mono o parte, stereo cealalta sunt dubiase. ar fi foarte util verificatul runout-urilor

Stim din experienta ca daca exista doua variante ale aceluiasi disc, adica mono si stereo, ele au numere de catalog diferite.
Si aduc din nou in discutie Tangouri Celebre 2, Lp-ul Mondial, Romanian Pop al lui Oschanitzky, Non Stop Dancing, etc.
Despre runout-uri putem discuta. De-asta am deschis topicul, ca sa discutam.
Mie mi s-a parut interesant ce am descoperit si am vrut sa va zic si voua si eventual sa discutam pe acest subiect.
Parerea mea este ca daca avem un master cu mai multe discuri (romanesti) si toate au acelasi numar de catalog, atunci toate sint la fel in ceea ce priveste inregistrarea mono sau stereo.

F. interesant, multumim de informatii. Multa sanatate !

Multumesc de mesaj. Ar fi interesant sa se implice (activ) mai multi in discutie. Poate am mai descoperi si alte "ciudatenii".
Nu ma supar daca cineva aduce argumente impotriva a ceea ce sustin eu aici. Atunci punem cartile ... pardon, discurile pe masa. :-)))
O zi buna.

A ascultat cineva Cadranele, celor de la Rosu si Negru, de pe disc? A ascultat cineva Cadranele din linkul youtube pus de mine un pic mai sus?
Ma sustine cineva la ideea ca partea B a discului este stereo?
Sau ceea ce zic eu face parte din teoria conspiratiei?
:-)

Ca tot vorbim de Mono/Stereo.
Sa luam piesa Partaj a grupului Partaj de pe acest disc:
Various - Cenaclul Flacăra Volumul 2
Varianta este mono. Daca doriti s-o ascultati cu stereofonie, cautati-o aici:
Tatiana Stepa - Tatiana Stepa
O gasiti la pozitia 2-13. Veti auzi pianul din stinga si chitara din dreapta.

Banateanul
A ascultat cineva Cadranele, celor de la Rosu si Negru, de pe disc? A ascultat cineva Cadranele din linkul youtube pus de mine un pic mai sus?
Ma sustine cineva la ideea ca partea B a discului este stereo?
Sau ceea ce zic eu face parte din teoria conspiratiei?
:-)

da, asa pare sa fie. partea b suna a stereo

Prin piesa grupului Partaj am descoperit ca mai multe melodii de acolo sint mono. Am inceput sa iau seria cu Cenaclul Flacara la audiat. Am mai facut modificari prin proiecte.

Aici am putea încadra inclusiv discuri mai vechi, precum George Enescu - Oedip (rămâne să confirme cineva care le are). Acesta este chiar primul disc stereo editat de Electrecord. Este menționat în „Scânteia” din 8 octombrie 1964:

«Discuri noi: „Oedip” de George Enescu – înregistrare integrală stereofonică

Repertoriul lucrărilor de George Enescu imprimate pe discuri „Electrecord” s-a îmbogăţit de curînd cu o nouă înregistrare – opera „Oedip” – prezentată pe patru discuri stereo, în interpretarea colectivului artistic al Teatrului de Operă şi Balet al R.P. Romîne. [...]. O echipă de valoroşi interpreţi în frunte cu dirijorul Mihail Brediceanu a dat viaţă lucrării: Zenaida Palii, Elena Cernei, Maria Săndulescu, Maria Şindilaru, Ioan Hvorov, Dan Iordăchescu, Valentin Teodorian, Viorel Ban, Valentin Loghin, Constantin Gabor, Vladislau Konya, Constantin Iliescu. Corul este condus de Stelian Olariu. Discul stereofonic, cu posibilităţile sale de reliefare a muzicii, ne pune astfel la dispoziţie una dintre marile lucrări ale genului din vremea noastră. Dialogul, comentariile şi răspunsurile corurilor, scenele de mase sau cele în care natura pare că participă la acţiune apar ca realităţi de o imediată prezenţă, dînd perfect iluzia participării noastre la acţiune. Claritatea, dispoziţia spaţială judicioasă a personajelor, captarea ingenioasă a vocilor şi a orchestrei sînt cîteva din calităţile discului de o fidelitate excepţională. Este meritul inginerului de sunet Beniamin Bernfeld de a fi vegheat cu pricepere şi desăvîrşită cunoaştere a cerinţelor tehnice actuale la înregistrarea excelentă oferită de „Electrecord”.»

Apoi, a urmat Verdi* - Rigoletto în 1965 și câteva discuri de muzică populară în 1966, după cum e precizat într-o notă din „Femeia”, nr. 11/1966:

«Să ascultaţi... discuri stereo de muzică populară românească.

După primele discuri stereofonice produse în ţara noastră — operele Oedip de George Enescu şi Rigoletto de Verdi — iată şi un prim lot de 5 discuri de muzică populară românească. Sînt cu toate discuri de 25 cm diametru, cuprinzînd — primul — un program de doine şi jocuri instrumentale, executate de orchestrele reunite ale Radioteleviziunii şi Ansamblului «Ciocîrlia» sub conducerea lui Victor Predescu, iar celelalte, recitaluri de cîte şase piese ale cîntăreţelor Maria Lătăreţu, Lucreţia Ciobanu, Ioana Radu şi ale naistului Gheorghe Zamfir. Posesorii de picupuri stereofonice au astfel posibilitatea să-şi îmbogăţească discoteca personală, obţinînd satisfacţia sunetului în relief şi în domeniul muzicii populare româneşti.»

E posibil ca și Oedip să fi avut 2 variante: mono și stereo și să nu existe varianta stereo din 1964 pe discogs. De asemenea, Rigoletto are același număr de catalog pentru ambele versiuni, urmând ca din 1966 discurile mono să aibă numere de catalog diferite față de versiunile stereo.

Și după ce s-au aranjat lucrurile încă din 1966, ajungem la harababura de la începutul anilor '70, menționată mai sus de Bănățeanul.

Legat tot de „Oedip”, iată o notă din ziarul „Scânteia Tineretului” din 20 septembrie 1964:

«Prezentarea discului „Oedip”. Ieri la amiază în sala de prezentare a magazinului Muzica a avut loc o interesantă întîlnire între oaspeţii festivalului şi mulţi iubitori ai muzicii din Bucureşti cu realizatorii celor 4 discuri stereofonice ce cuprind imprimarea integrală a operei „Oedip” difuzată în aceste zile de Casa de discuri „Electrecord”. După ce muzicologul Viorel Cosma a prezentat auditoriului pe interpreţii operei în frunte cu dirijorul Mihai Brediceanu, au putut fi ascultate cîteva fragmente ale noii înregistrări.»

Așadar, putem considera ziua de 19 septembrie 1964 drept data oficială de naștere a primului disc stereo românesc!

Later edit: Sau 18 septembrie, pentru ca de obicei ziarele se antedatau si astfel cel cu data de 20 era pus la difuzare pe 19...

Well .... multumesc de mesaj si informatiile importante. Un adevarat profesionist.
Legat de Oedip, varianta din 1965, de pe discogs, daca se dovedeste ca e stereo, s-ar adeveri inca o data ce am spus mai sus. Adica exista discuri romanesti stereo, la care numarul de catalog nu ne aduce aceasta informatie.
Aceste discuri exista si daca Oedip din 1965 e mono (vezi listele mele de mai sus), dar acolo ar fi granita, asa cum ai spus in mesaj.
In legatura cu anul 1964 al aparitiei......eu as avea pareri personale.
1. Se poate sa fie gresit anul aparitiei pe discogs. Sint multi ani de atunci si e greu sa stabilesti anul cu exactitate.
2. Se poate ca inregistrarile sa fi fost finisate in septembrie-octombrie 64, dar pina la aparitia discului sa mai fi durat ceva. Daca a aparut in ianuarie 1965, atunci anul e 1965 si informatia din proiect e corecta. Sigur ca e greu dupa atitea zeci de ani sa faci o diferenta de citeva luni la aparitia discurilor.
In orice caz, jos palaria pentru mesaje si pentru informatii.

Reactualizez mereu cele doua liste de mai sus. Dupa cum vedeti, numarul discurilor stereo este mult mai mic fata de numarul discurilor mono, dar ele exista. Am incercat sa ramin la numere de catalog apropiate.
Pe de alta parte, revenind la numerele de catalog, as vrea sa cred ca toate variantele dintr-un master sint la fel, in ceea ce priveste inregistrarea mono sau stereo. Asadar daca gasim un disc din master ca fiind stereo, atunci toate discurile din acel master, care au acelasi numar de catalog, sint si ele stereo. In acelasi mod, daca un disc din master e mono, atunci toate celelalte variante (obligatoriu cu acelasi numar de catalog), sint si ele mono.
Daca stabilim aici acest lucru, putem face modificari si in proiectele neverificate fizic pe pick-up.

In articole se vorbeste ca discurile chiar se difuzau in acele zile, deci la prezentarea oficiala nu fusese pusa o inregistrare pe benzi.

Daca as avea discul, l-as asculta. :-) Am scris in proiect si am rugat sa-l asculte cineva si sa "vada" daca e mono sau stereo.
Mai mult nu pot face.

Am nevoie de ajutorul vostru la acest proiect:
Maria Nagy - Egy Kis Játék (O Mică Joacă)
Eu as zice ca partea B este stereo. Nu fac modificari in lista decit daca sint sigur sau daca am confirmarea cuiva de aici.
----------------------
Revin dupa patru zile la vechiul mesaj si mai adaug faptul ca numarul de matrix ne-ar indica formatul stereo pentru partea B.
Am descoperit in istoria proiectului ca acum 8 ani colegul glass isi punea aceeasi intrebare. El a mers pe urmele matrix-ului, iar eu am mers pe calea urechii.

La Maria Nagy: fata B este mono in transpunere stereo, anume ambele canale au acelasi track, doar ca pe dreapta se aude mai slab si mai infundat (de aici diferenta intre canale). Nu stiu de ce au produs discul astfel...

Multumesc de raspuns.
Avind in vedere ca mesajul meu de mai sus a avut un efect rasunator si nu mi-a raspuns nimeni (pina azi), am continuat cercetarile pe cont propriu. Am ajuns cam la aceeasi concluzie, dar pe alte cai.
E posibil sa fi fost folosita o sursa mono, iar la inregistrare semnalul sa fi fost despartit pe doua canale. Spun asta pentru ca am facut urmatorul experiment. De fapt, inainte trebuie sa spun ca la mine se aude mai infundat si mai bas canalul sting. Inaltele si vocea vin din dreapta. Asta da un efect de stereofonie.
Revenind la experimentul meu, am scazut basii pe stinga si am ridicat nivelul audio ca sa se potriveasca cu ce aveam pe dreapta. Atunci mi-am dat seama ca nu am stereofonie. Mi-am amintit de magnetofoanele Majak. Am facut niste experiente din astea acum vreo citiva ani, cind eram mai tinar. :-)
Am luat semnalul de la un pick-up mono si l-am inregistrat stereo pe mag. Un canal avea mai multe inalte si unul mai multi basi, ceea ce-ti dadea o senzatie de stereofonie ciudata. Banuiesc ca erau montate filtre audio diferite la cele doua canale de la intrarile de inregistrare ale magului. Cred ca aici avem acelasi caz. Intrebarea e ce scriem in proiect. Inregistrarea e stereo, dar fara stereofonie. Na, acum sa va vad!!! :-)

daca inregistrarea e stereo -> stereo

Revin tot cu o tema interesanta si tot legata de Stereo / Mono.
Spuneam mai sus despre piesele lui Mircea Florian si de faptul ca pe disc ele au aparut mono, iar pe youtube sint de gasit in varianta stereo. Ieri am gasit (tot iutub) piesele de pe acest disc Anca Agemolu - Anca Agemolu in varianta stereo. Am ascultat discul si e mono.
De aici tragem concluzia ca mai multe melodii, din acea vreme, au fost in stereo pe benzile matrita, dar au fost transferate mono pe discuri.
Eventual, acele melodii, au aparut ulterior in stereo pe diferite compilatii sau "best of"-uri. Nu cred ca e cazul sa incepem o listare. Am vrut doar sa atrag atentia asupra acestui fapt. Cu alte cuvinte, in arhiva se gasesc versiuni stereo ale unor piese care au aparut doar mono in variantele de vinil de atunci.